Форум донецкого метрополитена

Метро в Донецке :: RE: Строительство ДМ

Tomson — Fri, 03 Sep 2010 12:33:33 GMT

Автор: Tomson
Re: Строительство ДМ
Добавлено: Пт сен 03, 2010 2:33 pm

СВЕРШИЛОСЬ...

Работники «Донецкшахтометростроя» получают зарплату за 4 месяца

Сегодня работники ООО «Донецкшахтометрострой» получают заработную плату за 4 месяца текущего года (март-июнь). Долги за январь-февраль 2010 года им перечислили в пятницу, 27 августа. Об этом заявил председатель первичной профсоюзной организации предприятия Василий Антюшеня, - сообщает пресс-служба ПРУП.

В частности, в ПРУП сообщили, что непогашенными остаются 7 месячных заработков за 2009 год. И сегодня можно уже говорить о новом росте долгов перед донецкими шахтометростроевцами - за июль этого года зарплату они так и не получили.

Напомним, как заявил в начале августа мэр Донецка Александр Лукьянченко, Кабинет министров Украины выделил средства Донецку на строительство метрополитена в 2010 году и погашение задолженности по заработной плате работникам предприятия.

«Первый транш финансирования донецкого метро в размере 20 млн. грн. пришел из государственного бюджета, - заявил донецкий градоначальник, - я думаю, что мы сможем в самое ближайшее время полностью рассчитаться с задолженностью по зарплате метростроевцам».

По имеющимся данным, сумма 13-месячной задолженности перед шахтометростроевцами (на тот момент) составляла 11 млн. грн.

Как сообщил Василий Антюшеня, из этих средств с ООО «Донецкшахтометрострой» рассчитались за выполненные в 2010 году работы (поддержание выработок, откачку воды, проветривание и др.). Их хватило на оплату коммунальных услуг и выплату задолженности за 6 месяцев т.г.

Профсоюзный лидер отметил, что зарплатные долги 2009 года составляют 5 млн. 76 тыс. грн. При этом государство за проделанные работы в тот период задолжало ООО «Донецкшахтометрострой» 10 млн. 86 тыс. грн. Этих средств вполне хватило, чтобы и задолженность людям отдать, и полностью рассчитаться с долгами прошлого года по коммунальным платежам.

«Чиновники обещают, что оставшаяся задолженность нашим работникам будет выплачена, но никаких конкретных сроков, к сожалению, не называют», - отметил Василий Антюшеня.

http://donetsk.proua.com/news/2010/09/01/155645.html

Транспорт Донецка :: RE: Новый подвижной состав

Сашко Білодід — Thu, 02 Sep 2010 15:41:13 GMT

Автор: Сашко Білодід
Re: Новый подвижной состав
Добавлено: Чт сен 02, 2010 5:41 pm

morty - фотокартина ґУТ_!!

_________________
Хай живе Радянська Україна!

Метро в Украине :: RE: Киевское метро

Сашко Білодід — Thu, 02 Sep 2010 15:29:55 GMT

Автор: Сашко Білодід
Re: Киевское метро
Добавлено: Чт сен 02, 2010 5:29 pm

02.09.2010 06:30
Метро на Троещину будут строить китайцы?

Первый заместитель председателя Киевской городской государственной администрации Александр Попов допускает участие компаний из Китая в строительстве Подильско-Выгуривской линии метро и линии метро "Троещина-Осокоркы". Об этом он сообщил "Українським новинам".

В частности, Попов рассказал, что он уже провел переговоры с одной из государственных компаний Китая, которая сейчас является участником межгосударственных переговоров.

Также он рассказал, что представители компании посетят Киев в конце сентября для продолжения переговоров.

"Они приедут к нам еще в конце сентября. Мы говорили, например, о возможности сотрудничества в вопросах строительства и дальнейшего развития метрополитена. Например, реализация такого интересного и важного, но дорогостоящего проекта как метро в сторону Троещины с окончанием строительства мостового перехода", - рассказал Попов.

Кроме того, по мнению первого заммэра, специалисты из Китая могли бы участвовать и в других проектах Киева, в частности, это могли бы быть проекты по реализации дорожного строительства, реконструкции городских дорог, строительству развязок.

Кроме того, Попов отметил, что китайская сторона также готова и предоставить городу заемные средства для реализации инвестпроектов Киева.

"Они говорят, что могут сейчас зайти в Украину, в Киев с очень дешевыми заемными ресурсами, которые нужно будет отдать через 15-20 лет. Такие условия в любой стране, в том числе и в нашей, являются очень привлекательными", - считает он.

Попов также выразил уверенность в успешности визита президента Виктора Януковича в Китай в начале сентября.

"Я уверен, что сразу же после его (Януковича) возвращения из Китая в Украину пойдут предложения, связанные с реализацией различных инвестиционных проектов", - добавил Попов.

Он также рассказал, что до недавнего времени, по его мнению, Киев не мог себя представить как партнер, который готов к такому деловому сотрудничеству, а связано это было с отсутствием стратегии развития города, а также проявлениями коррупции при решении определенных вопросов.

Напомним, что Янукович посетит Китай с государственным визитом 2-5 сентября.

Киевгорадминистрация рассчитывала начать строительство Подильско-Выгуривской линии метро и первой очереди Ливобережной линии метро "Троещина - Осокоркы" в 2011 году.

Попов считает, что строительство второй очереди линии метро от станции "Лыбидская" в сторону жилого массива Теремкы в 2011 году является более приоритетным для города, чем строительство новых линий.

http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2010/09/02/208267

_________________
Хай живе Радянська Україна!

Метро в Донецке :: RE: Строительство ДМ

OLEG67 — Thu, 02 Sep 2010 08:35:56 GMT

Автор: OLEG67
Re: Строительство ДМ
Добавлено: Чт сен 02, 2010 10:35 am

Прения закончились?
Интересно видеть доводы человека далёкого, хотя и знающего системную организацию
Но ступать с ним в прения равносильно мочиться против ветра
Реально к обоюдо взаимо пониманию так и не пришли - плохо.
sysprog - Хоть и задавал вопросы, но не готов даже внимать доводам: больше похоже на наших политиков

Больше похоже на подготовку общественного мнения под продажу строительства Донецкого метрополитена, к примеру Китайцам. Поднебесная ищет выгодные инвест проекты . Толко жаль что Украине это не нужно...

Транспорт Донецкой области :: RE: Макеевский электротранспорт

Tomson — Wed, 01 Sep 2010 20:55:23 GMT

Автор: Tomson
Re: Макеевский электротранспорт
Добавлено: Ср сен 01, 2010 10:55 pm

Нынешняя покупка 2-х новых троллейбусов - пиар по-макеевски.
Кстати, недавно Макеевка отметила своё 320-летие. Даже появилась статья по данной теме.

Макеевка. 320 лет одиночества. Часть 2. Анти-Старгород

Когда Макеевка пышно праздновала 320-летний юбилей, немало публикаций в местных газетах и других видах печатной продукции посвящалось тем или иным страницам истории города. Но один сюжет времен относительно недавних старательно не вспоминался. Это грустная история о том, как Макеевка лишилась своего электротранспорта – трамваев и троллейбусов.

ОХОТНИКИ ЗА ПРОВОДАМИ

Товарищ в инженерской фуражке …
расхаживал в обложенной
кирпичом яме, бормоча:
- Хозрасчет.

Илья Ильф, Евгений Петров,
«Двенадцать стульев»

Макеевка – явление в градостроительной практике своеобразное. Как и многие промышленные центры, город собирался, как паззл, из «кусочков» – рабочих поселков при шахтах и заводах. Но если в соседнем Донецке активная застройка территорий постепенно соединила эти фрагменты в единое целое, то в Макеевке этого пока не произошло. Нечто подобное можно увидеть только, пожалуй, в Кривом Роге: шумные городские улицы сменяются необъятными просторами, где «степь да степь кругом».

Несомненно, в таких условиях стабильная работа городского транспорта – залог нормальной жизни местной громады. Два квартала между остановками можно пройти пешком, а вот два десятка километров… Важной частью транспортной инфраструктуры были трамваи и троллейбусы. Маршруты здешнего ТТУ соединяли отделенные районы с центром города, и в свое время даже были грандиозные планы пустить междугородний троллейбус «Донецк-Макеевка». И до некоторых пор, сознавая значение электротранспорта для города, местные власти пеклись о нем неустанно. О чем говорит хотя бы тот факт, что даже в обстановке жесточайшего кризиса 90-х горсовет покупал новые троллейбусы.

По состоянию на 1999 год, в Макеевке насчитывалось 9 маршрутов троллейбусов и 4 – трамваев. Работа местного МакТТУ (после переименовано в КП «Макэлектротранс»), по воспоминаниям жителей, особых нареканий не вызывала.

В начале 2000-х ситуация изменилась, и городские власти заметно охладели к своему детищу, вернее сказать, это была внешняя реакция. На самом деле у властей города появился вполне резонная концепция – чтобы не вкладывать в поддержание и обновление горэлетротранспорт средств, проще его полностью уничтожить. К тому же ТТУ – коммунальная собственность, соответственно, разные контролирующие органы имеют право совать свой нос в финансовую деятельность Управления. А если заменить трамваи троллейбусы подконтрольными автотранспортными предприятиями с их маршрутками, да еще через собственные фирмы продавать городу втридорога ПАЗики и ГАЗельки – так это же совсем иное дело!

По данным местных СМИ, все началось с трамвайного маршрута № 3, где неизвестные злоумышленники в одну ночь вырезали всю контактную сеть. Движение трамваев, таким образом, было парализовано. Надо сказать, все заинтересованные стороны отреагировали на этот инцидент с приставкой «не». Правоохранители НЕ нашли ни воров, ни похищенного оборудования. Местные власти выступили с официальным заявлением, что НЕ намерены восстанавливать трамвайную линию, сославшись на отсутствие денег в городском бюджете. Но и разбросанные по своим островкам-поселкам жители НЕ смогли или не захотели организовывать протесты по этому поводу.

Обрадованные внешнем безмолвием, власти решили распространить «опробованную» схему на другие маршруты. Подобное стало повторяться с завидной регулярностью, «зацепив» и троллейбусные маршруты. Банда «охотников за проводами» распоясалась окончательно, милиция почему-то оказалась бессильна пресечь этот разгул преступности. Общественность молчала, городские СМИ об этих инцидентах либо сообщало совсем скупо, либо не сообщали вовсе. Потом кто-то таинственный (кто – так и не выяснили точно) разобрал и сдал в металлолом трамвайные рельсы. Это, однако, был уже не криминальный элемент, поскольку демонтаж проводился открыто и санкционировано, но ответственности за эту акцию никто из руководителей города на себя не взял. Равно как остается загадкой и вопрос, кто же получил деньги за «металлолом» (кстати, не только за троллейбусно –трамвайное хозяйство, но и за порезанную на металл детскую железную дорогу).

ТРАМВАЙ – РОСКОШЬ, А НЕ СРЕДСТВО ПЕРЕДВИЖЕНИЯ

А вот в Самарканде
никакого трамвая не надо.
Там все на ешаках ездят…

Илья Ильф, Евгений Петров,
«Двенадцать стульев»

Пик уничтожения электротранспорта пришелся на 2001-2002 годы. К началу года 2003-го от разветвленной маршрутной сети остались одни воспоминания и жалкие крохи – по два трамвайных и троллейбусных маршрута: парк трамваев в сравнении с 90-ми годами уменьшился с 50 до 9 вагонов, а троллейбусов - с 110 до 14.

Одновременно с этим инфраструктура ТТУ стала изыматься из собственности коммунального предприятия «Макэлектротранс». Сокращение было радикальным – из двух трамвайных и троллейбусных депо осталось по одному.

Оставшийся в городе транспорт со временем выходил из строя – трамваев «на ходу» осталось настолько мало, что ходили они с интервалом в 1,5-2 часа. Но старики-пенсионеры терпеливо ожидали дребезжащий антиквариат, потому что это был единственный вид городского транспорта, где им по закону полагался бесплатный проезд.

Говорят, что пресловутые льготники стали еще одной причиной, побудившей городские власти не спасать коммунальный электротранспорт. Мэры городов не скрывают, что получить от государства компенсацию за перевозку льготных категорий населения – та еще морока. Донецкий градоначальник Александр Лукьянченко, например, упоминал как-то, что после настойчивых требований сумел вырвать у державы не более 10-15% от положенных сумм. Надо полагать, муниципалитеты не столь влиятельных в стране населенных пунктов не видят и этого…

В такой ситуации универсальных рецептов нет, ибо, как писал классик, «каждая несчастливая семья несчастлива по-своему». В Донецке муниципальный транспорт объединили в одно предприятие, чтобы за счет рентабельных автобусов дотировать убыточные троллейбусы, потом – наоборот. А в Макеевке просто однажды решили, что трамвай – роскошь, а не средство передвижения.

БОГАТЕНЬКИЕ ДРУЗЬЯ

Старгородские извозчики дерут
с живого и с мертвого!
Конечно, монополия мародеров!

Илья Ильф, Евгений Петров,
«Двенадцать стульев»

Природа, как известно, пустоты не терпит. Освободившуюся нишу на транспортном рынке заняли частные автоперевозчики. Возникнув словно из ниоткуда, два предприятия, ООО «Сириус» и ООО «Легион-Авто», вынули и положили на стол весомый козырь – многочисленный парк новеньких ПАЗиков и ГАЗелек с газовым оборудованием. Воздержимся от версий и предположений, хотя они напрашиваются. Воспользовались автоперевозчики удобной ситуацией или являются первопричиной ее возникновения – точно неизвестно до сих пор, потому фантазировать на эту тему бессмысленно.

Муниципалитет Макеевки настолько явно лоббировал новых богатеньких друзей, что на конкурсах по распределению маршрутов без стеснения отклонял даже заявки собственного коммунального АТП, обремененного тяжелым наследием тоталитарного режима в виде изношенных до предела ЛАЗов.

Городской бюджет вместо убытков от ТТУ получил мощные отчисления от автобусных компаний. Частники, в свою очередь, активно «стригли купоны» с объемного рынка с годовым пассажирооборотом в 30 млн человек.

Эти же ПАЗики принялись шнырять и по сверхрентабельному маршруту «Донецк-Макеевка». Городские власти Донецка обнародовали цифры, что ежедневно в мегаполис приезжает от 160 до 200 тыс. наемных работников из близлежащих городов. По неофициальным экспертным оценкам, макеевчане в этом потоке составляют едва ли не половину.

Короче, счастливы были все, кроме пассажиров. Это им приходилось в ГАЗельках, простите, рачком-с ездить и толпиться в душном ПАЗике в час пик… К тому же, по сведениям официального сайта Макеевского горсовета, компенсация проезда льготников в автобусных маршрутах существенно ограничена (в отличие от проезда в горэлектротранспорте) и исчисляется теперь по совсем удивительной методике – из расчета двух (!) поездок на квартал каждому. Катайтесь, мол, и ни в чем себе не отказывайте.

…В описанном Ильфом и Петровым городе Старгороде с помпой запустили трамвай, в Макеевке тихо и без особой шумихи ликвидировали. Сегодня электротранспорт в «Анти-Старгороде» влачит довольно жалкое существование – на линию ежедневно выходит около десятка троллейбусов (по маршрутам, не выгодным автоперевозчикам), и еще одного «рогатого» местные власти подарили ко Дню города. «Это, действительно, знаковое событие и в жизни самого предприятия, и в жизни макеевчан», – с пафосом прокомментировал это приобретение мэр Макеевки Александр Мальцев. Однако, сдается, знаковое событие произошло все-таки раньше, на рубеже тысячелетий…

http://ura.dn.ua/01.09.2010/99990.html

Транспорт Донецкой области :: RE: Макеевский электротранспорт

Nikolas — Wed, 01 Sep 2010 20:10:43 GMT

Автор: Nikolas
Re: Макеевский электротранспорт
Добавлено: Ср сен 01, 2010 10:10 pm

они еще один тралик отремонтировали в Днепре, не знаю какая модель - ЗиУ или ЮМЗ
дело в том, что это последние ЮМЗ, поэтому они их дорого продают. Сравнивать не с чем. Если бы их было много и другой город купил бы за 850 тысяч, то прокуратура (или другая организация) заинтересовалась бы. А так - беспроигрышный вариант. Выпущены в 2008-м, доллар подорожал, зарплаты тоже поднялись, вот такая цена.

Метро в Донецке :: RE: Строительство ДМ

diadiaVasia — Wed, 01 Sep 2010 16:15:56 GMT

Автор: diadiaVasia
Re: Строительство ДМ
Добавлено: Ср сен 01, 2010 6:15 pm

Спасибо за ответы, всего вам доброго.

Транспорт Донецкой области :: RE: Макеевский электротранспорт

ЕВГЕНИЙ — Wed, 01 Sep 2010 16:05:16 GMT

Автор: ЕВГЕНИЙ
Re: Макеевский электротранспорт
Добавлено: Ср сен 01, 2010 6:05 pm

Итак, по Юниону был сюжет про новый ЮМЗ № 255, и там озвучили цифру - троллейбус обошелся городу в 1,5 млн. гривен ЮМЗ так выросли в цене Второй троллейбус похоже тоже прибыл, сегодня по 5- маршруту работал № 256.

Метро в Украине :: RE: Киевское метро

Сашко Білодід — Wed, 01 Sep 2010 15:35:47 GMT

Автор: Сашко Білодід
Re: Киевское метро
Добавлено: Ср сен 01, 2010 5:35 pm

Проезд в киевском метро подорожает в середине сентября.

Об этом заявил первый заместитель председателя КГГА Александр Попов.

«Сейчас все зависит от руководства метрополитена. Я думаю, что подорожание будет скорее всего в сентябре, потому что финансовое положение (метрополитена) осложняется. Думаю, что подорожание произойдет где-то до середины сентября, но это мое предположение», – заявил А. Попов.

Также А. Попов отметил, что себестоимость проезда в метро на сегодня равняется 2 грн. 40 коп. Если будет введено тариф 2 грн, то метрополитен выйдет на 80% себестоимости проезда.

Также он добавил, что в этом году планируется сдать 3 станции Куреневско-Червоноармийской линии.

Говоря о расчетах с метрополитеном за перевозку льготных категорий пассажиров, А. Попов отметил: «Эта проблема (задолженности за перевозку льготников) касается всех транспортников. Она возникла в 2009 г., когда на льготные перевозки были направлены менее 50%, и это привело к накоплению долгов».

http://obkom.net.ua/news/2010-08-31/1211.shtml

_________________
Хай живе Радянська Україна!

Метро в Донецке :: RE: Строительство ДМ

sysprog — Wed, 01 Sep 2010 15:34:40 GMT

Автор: sysprog
Re: Строительство ДМ
Добавлено: Ср сен 01, 2010 5:34 pm

diadiaVasia писал(а):
Вы очень невнимательно меня читаете

Я перечитал ваш пост, ответа на вопрос о вашей специальности, к сожалению, не нашёл.

Ответ на Ваш вопрос, а также несколько комментариев по другим вопросам: http://gortransport.info/forum/viewtopic.php?f=1&t=30&start=525&sid=827766a4630e32903261e888ee95f34c&sid=827766a4630e32903261e888ee95f34c#p15959

diadiaVasia писал(а):
Больше не считаю необходимым тратить личное время на бесполезную дискуссию с незаинтересованными собеседниками!

Ну и ладушки.

Зря иронизируете. Неумение слушать и невнимательность, ради получения сиюминутного мнимого бонуса, - очень неприятные качества. Как вы могли заметить, я старательно избегал перехода на личности!

Метро в Донецке :: RE: Строительство ДМ

diadiaVasia — Wed, 01 Sep 2010 15:22:09 GMT

Автор: diadiaVasia
Re: Строительство ДМ
Добавлено: Ср сен 01, 2010 5:22 pm

Вы очень невнимательно меня читаете

Я перечитал ваш пост, ответа на вопрос о вашей специальности, к сожалению, не нашёл.

Больше не считаю необходимым тратить личное время на бесполезную дискуссию с незаинтересованными собеседниками!

Ну и ладушки.

Все города и страны :: В Америке выпустили нормальный каб-кар

MORRO — Wed, 01 Sep 2010 13:55:30 GMT

Автор: MORRO
В Америке выпустили нормальный каб-кар
Добавлено: Ср сен 01, 2010 3:55 pm

Наконец-то в Северной Америке выпустили нормальный каб-кар с нормальной кабиной управления. Ура !!!

http://www.picatom.com/1l/0-206-th.jpg
http://www.picatom.com/1l/20100503__0L1V89KI-1-th.jpg
http://www.picatom.com/1l/DSC_3303R-2-th.png
http://www.picatom.com/1l/metrotrainport-1-th.jpg

_________________
http://tr.zp.ua/ - Транспорт для людей, а не люди для транспорта !
http://transportmorro.narod.ru/ - Моя голова - перекрёсток железных дорог !
http://nat.0pk.ru/ - Конечная - Станция Мёртвых Сердец

Метро в Донецке :: RE: Строительство ДМ

sysprog — Wed, 01 Sep 2010 13:12:41 GMT

Автор: sysprog
Re: Строительство ДМ
Добавлено: Ср сен 01, 2010 3:12 pm

diadiaVasia писал(а):
Какое отношение эти ссылки имеют к метрополитену Донецк, мне не понятно!

Все три стройки являются государственными, только приоритеты разные - не улавливаете?

Дело не только в том, кто дает деньги! Дело еще и в том, кто, как и зачаем строит! Я не вижу у дирекции строящегося метрополитена цели построить метрополитен! Поэтому и задаю вопросы. Про приоритеты - согласен, но дело не только в приоритетах!

diadiaVasia писал(а):
Если вы думаете, что подобные вопросы, которые я озвучил не возникают в головах людей, которые обеспечивают финансирование

Стройку затеял не я и не admin, стройку затеяло государство, когда заказало ТЭО, потом Проект, потом рабочую документацию, потом вообще от всего отказалось, потом забыло о людях от которых отказалось... и т.д. и т.п. Напомню вам, уважаемый, за 18-летнюю историю строительства ни разу не был выполнен план по финансированию объекта. И напоминаю вам, заказчиком стройки является ГОСУДАРСТВО, а не diadiaVasia или admin!

Вы забываете, что вы тоже часть этого государства, и если вы не теряете терпения здесь общаться, значит вам с admin, как и мне не все равно!.. Не передергивайте, пожалуйста!

diadiaVasia писал(а):
Зачем, лично мне добиваться финансирования, непонятно на что?

Почему на непонятно на что? На объект, утверждённый госорганами.

Проект устарел, см выше! Нужен пересмотр! Сумма по проекту у чиновников раз в год увеличивается в два, три раза - так не бывает!

diadiaVasia писал(а):
я как плательщик налогов (по сути инвестор этого проекта), не согласен его строить

Так как вы не согласны - его и не строят!

Именно, и не я такой один! Я, как маленький налогоплательщик, скорее согласен заплатить Mitsubishi или Enka, или нанять команду московского Метростроя, чтобы все было сделано без разговоров и нервотрепки за два-три года с японской или турецкой командой!.. Зато проект будет новый составлен за два месяца, и через два месяца уже работы кипеть будут.

diadiaVasia писал(а):
в определенном месте появится финансирование

В строительстве приняты несколько другие порядки : государство определяет приоритеты в своих капвложениях, выбирает объект, заказываются обоснования, ТЭР, ТЭО - всё это утверждается, на основе этого выносится решение о начале проектирования - разрабатывается проект. Утверждается проект, где расписывается кто строит, чем строит, за какие деньги, составляется календарный план строительства, намечается дата ввода. На основе этого принимается окончательное решение о начале строительства, ведётся всесторонний контроль расходования средства. В конце перерезается алая ленточка. Нового ещё никто не придумал - строить без денег 18 лет - это что плавать в бассейне без воды.

Когда была последняя дата ввода? Помоему, 2008й? Мне кажется, что финансирование прекращали не на ровном месте (поднимите новостную историю за 20 лет сколько и куда...) Если Вам интересно копаться в прошлых 20 годах, пожалуйста.
Мне интересно смотреть вперед. Если смотреть вперед, то нужно менять подход к строительству, механизмы строительства, команду строителей, прежде всего!!!! Или интересно раз в год новый щит покупать?
Зачем 200 человек на откачке воды? Они в ручную качают и какую воду?
Пока камеры на объектах не поставят, как Альтком, пока качества такого, отношения к сотрудниками не добьются, то метро у нас точно не будет. Смысл лить деньги непонятно во что?

Вывод мой, как налогоплательщика (инвестора), мне такой проект не нужен, я против того, чтобы вкладывать туда деньги! Перспектив не вижу!

diadiaVasia писал(а):
Я Вам говорил много раз, офису с облезшей штукатуркой никто не даст нормально денег!
... ну и вся за этим последующая чушь
Я ещё раз у вас спрашиваю - КТО ВЫ ПО СПЕЦИАЛЬНОСТИ ?

Вы очень невнимательно меня читаете.
Больше не считаю необходимым тратить личное время на бесполезную дискуссию с незаинтересованными собеседниками!..

Обо всем :: RE: А может куданить слазим?

lenaaa — Wed, 01 Sep 2010 12:48:19 GMT

Автор: lenaaa
Re: А может куданить слазим?
Добавлено: Ср сен 01, 2010 2:48 pm

подводную! кто-то тут еще кроме меня дайвингом занимается? я нашла инфу об усадьбе на дне моря - http://otdyhiturizm.ru/post/1233, надо смотреть! в Крыму есть курсы обучения дайвингу, может кто присоединиться?

Метро в Донецке :: RE: Строительство ДМ

diadiaVasia — Wed, 01 Sep 2010 11:44:56 GMT

Автор: diadiaVasia
Re: Строительство ДМ
Добавлено: Ср сен 01, 2010 1:44 pm

Ну, sysprog, достал!

Какое отношение эти ссылки имеют к метрополитену Донецк, мне не понятно!

Все три стройки являются государственными, только приоритеты разные - не улавливаете?

Если вы думаете, что подобные вопросы, которые я озвучил не возникают в головах людей, которые обеспечивают финансирование

Стройку затеял не я и не admin, стройку затеяло государство, когда заказало ТЭО, потом Проект, потом рабочую документацию, потом вообще от всего отказалось, потом забыло о людях от которых отказалось... и т.д. и т.п. Напомню вам, уважаемый, за 18-летнюю историю строительства ни разу не был выполнен план по финансированию объекта. И напоминаю вам, заказчиком стройки является ГОСУДАРСТВО, а не diadiaVasia или admin!

Зачем, лично мне добиваться финансирования, непонятно на что?

Почему на непонятно на что? На объект, утверждённый госорганами.

я как плательщик налогов (по сути инвестор этого проекта), не согласен его строить

Так как вы не согласны - его и не строят!

я не понимаю, куда пойдут эти деньги!..

Ноги в руки и вперёд : разработчик проекта ГП ПИ "Укрметротоннельпроект" - 1 экз. в архиве (г. Киев, ул. Воровского, 21), получатель ДДСМ - 2 экз. в архиве (г. Донецк, ул. Горького, 52). Полный комплект, получайте доступ к служебной информации и изучайте всё-всё-всё, вплоть до расходов каждой копейки.

в определенном месте появится финансирование

В строительстве приняты несколько другие порядки : государство определяет приоритеты в своих капвложениях, выбирает объект, заказываются обоснования, ТЭР, ТЭО - всё это утверждается, на основе этого выносится решение о начале проектирования - разрабатывается проект. Утверждается проект, где расписывается кто строит, чем строит, за какие деньги, составляется календарный план строительства, намечается дата ввода. На основе этого принимается окончательное решение о начале строительства, ведётся всесторонний контроль расходования средства. В конце перерезается алая ленточка. Нового ещё никто не придумал - строить без денег 18 лет - это что плавать в бассейне без воды.

Я Вам говорил много раз, офису с облезшей штукатуркой никто не даст нормально денег!

... ну и вся за этим последующая чушь
Я ещё раз у вас спрашиваю - КТО ВЫ ПО СПЕЦИАЛЬНОСТИ ?

Метро в Донецке :: RE: Строительство ДМ

sysprog — Wed, 01 Sep 2010 10:48:04 GMT

Автор: sysprog
Re: Строительство ДМ
Добавлено: Ср сен 01, 2010 12:48 pm

diadiaVasia писал(а):Если реально хотите помочь, добейтесь реального финансирования как тут http://stadion.lviv.ua/ua/item/1#cam и тут http://www.skyscrapercity.com/showthrea ... 98&page=78 и будет вам счастье - если государство что-то хочет, оно делает, если не хочет - ищет способы чтобы ничего не делать. Успехов!

Уважаемый, diadiaVasia, я регулярно захожу по первой ссылке, и благодарю Вас за вторую. Какое отношение эти ссылки имеют к метрополитену Донецк, мне не понятно! Если вы думаете, что подобные вопросы, которые я озвучил не возникают в головах людей, которые обеспечивают финансирование, то скорее всего вы ошибаетесь! Ответы на данные вопросы я ни от Вас, ни от admin не получил. Если руководство строительной площадки метрополитен Донецк, также не может дать внятные ответы на перечисленные выше вопросы, то это и есть причина отсутствия финансирования со стороны правительства (мое скромное гражданское мнение)! Зачем, лично мне добиваться финансирования, непонятно на что?! В контексте всего вышеперечисленного, я как плательщик налогов (по сути инвестор этого проекта), не согласен его строить, т.к. я не понимаю, куда пойдут эти деньги!.. Если вы верите, что я могу Вам в этом помочь, то дайте нормальные развернутые ответы на указанные выше вопросы. Затем будут следующие вопросы и так далее, в определенном месте появится финансирование!

Я Вам говорил много раз, офису с облезшей штукатуркой никто не даст нормально денег! И суть тут не в штукатурке, а в сути подходов к строительству. Если бы на этом месте стоял дом из идеального красного кирпича, построенный в 80е, который бы выглядел сейчас точно также, как и 20 лет назад - разговор бы был совсем другой (хотя, подозреваю, что в этом случае мы бы уже лет 10 как на метро ездили)! Если вы мне привели ссылки на объекты очень успешной международной!! компании, то обратите, пожалуйста, внимание на офисы и уже построенные объекты Альтком, для сравнения!!!!

Метро в Донецке :: RE: Строительство ДМ

diadiaVasia — Wed, 01 Sep 2010 05:41:21 GMT

Автор: diadiaVasia
Re: Строительство ДМ
Добавлено: Ср сен 01, 2010 7:41 am

Если реально хотите помочь, добейтесь реального финансирования как тут http://stadion.lviv.ua/ua/item/1#cam и тут http://www.skyscrapercity.com/showthrea ... 98&page=78 и будет вам счастье - если государство что-то хочет, оно делает, если не хочет - ищет способы чтобы ничего не делать. Успехов!

Метро в Донецке :: RE: Строительство ДМ

sysprog — Tue, 31 Aug 2010 23:35:23 GMT

Автор: sysprog
Re: Строительство ДМ
Добавлено: Ср сен 01, 2010 1:35 am

admin писал(а):
sysprog писал(а):Мы же не строим московское метро 30го года, 21й век на дворе?! Если сейчас есть устройства по проходке в 400 м в месяц, это 4 км в год!!!!! По моему, стоит пересмотреть проект и следить за его актуальностью непрерывно в процессе строительства, если конечно цель строительство!? Кто вам денег даст на строительство по технологиям 80го года? Когда эти деньги окупятся? Для такого строительства и 500 человек - мало будет, и все равно денеги впустую укопают!
Вот это и есть главная проблема - 20 миллионов не позволят закупить новую технику и начать строить по технологиям 21 века. Поэтому строительство продолжится по технологиям 30го года и не окупится никогда. Т.е.
денеги впустую укопают!

Так для того чтобы закупить что-то нужно знать что закупить, и сколько оно стоит?? Из тех сумм, что озвучивались ранее, у меня большие сомнения, что все оно так и стоит! Потому и говорил в феврале и сейчас говорю, проект нужно писать с нуля, по моему скромному мнению!! Может вообще за 500 млн все построим, и без помощи инвесторов!?

admin писал(а):
sysprog писал(а):Для этого нужен: 1 сканер, 2 компьютер, 3 лодырь (этого добра думаю достаточно:))
Ну, так идите в дирекцию со своими.

Сканера нет, да и лодырь из меня никудышний! А вот помочь в разных других вопросах на общественных началах готов с удовольствием! Более 1-2х часов в день правда не выделю, но думаю - нахаляву и уксус сладкий! На ставку идти в госфирму тоже уже не хочу (без деталей)

admin писал(а):
sysprog писал(а):Он должен пробить пропуск, потратить пол дня на то, чтобы вытащить две цифры или как? По моему, удобней иметь документацию в ноутбуке
Скорее порыться полдня в шкафу. И кто сказал, что у инженера, которому полтора года не платили зарплату есть ноутбук???

То, что нет зарплаты - очень плохо, но без ноутбука сейчас в современном мире - никуда!!

В общем, ответов на свои вопросы так и не получил
Если есть конкретные предложения, чем можно помочь - обращайтесь!

Метро в Донецке :: RE: Строительство ДМ

sysprog — Tue, 31 Aug 2010 23:19:46 GMT

Автор: sysprog
Re: Строительство ДМ
Добавлено: Ср сен 01, 2010 1:19 am

admin писал(а):
sysprog писал(а):1. Проходческий щит разве был один? Если несколько станций строились одновременно, то сомневаюсь, что один щит работал месяц на одном участке, потом его раскапывали и везли на другой? или так и было? Т.е., щиты какие-то еще рабочие есть? В каком состоянии остальной парк необходимой техники? Какая техника нужна на каждой станции? В какое время, и какая техника нужна (не обязательно 10 Камазов на каждой станции одновременно)?

Один. Не раскапывали, не было. Других комплексов нет - есть отбойные молотки и лопаты. Их в принципе не трудно возить с площадки на площадку. Ну и немного устаревшей техники вроде породо-погрузочной машины и лебедки для вытягивания вагонеток (мотовоза тоже нет).

По карте не очевидно, что он был один http://metro.dn.ua/scheme/photo/donmetro.jpg. Это на участке от "красного городка" до "мушкетовской"?
Исходя из того, что на карте, теперь щит можно использовать только на будущих участках Политехническая - Белый Лебедь??

admin писал(а):
sysprog писал(а):2. Кто производил этот щит? Сколько стоит починить старый? Сколько стоит изготовить новый? Где изготавливают щиты? Какие разновидности бывают? Сколько времени уходит на изготовление одного щита? Изготавливают ли подобные щиты предприятия Донбасса? Сколько стоит доставка нового щита из, например, Японии (пол страны - японские авто, подозреваю, объективно, не очень тяжело договориться будет?) ? В гугле нашел вот такого производителя - http://www.lovat.com/MS/MS1/, ранее уже публиковал ссылку на Екатеринбуржских строителей! Какие есть варианты? Какой самый оптимальный?

Где, как долго и за какие деньги их делают - Гугл расскажет. Какой лучше в наших условиях - это вопрос к специалистам, могу при случае спросить. Про похороненный комплекс вот, цитата:
В 1995 году Ясиноватский машиностроительный завод изготовил механизированный тоннелепроходческий комплекс принципиально новой конструкции КТ-5,6Е22 для проходки метро в Донецке. А в 1998 году, тоннелепроходческий комплекс КТ-5,6Е22 при участии специалистов Ясиноватского машиностроительного завода смонтирован на 14й строительной площадке первой ветки метрополитена.
А здесь и здесь его продают.

Выбирать технари должны, которые им пользоваться будут! Обычно, в таких ситуациях просят самый крутой и самый худший вариант, и выбирают среднее!..

admin писал(а):
sysprog писал(а):3. Какие планы составлялись? Я не видел на форуме ни одного плана, кроме вытяжек из прессы!? Пресса - всего лишь индикатор! Как подсмотреть в готовый план? Не вижу ничего секретного в публикации такого плана (враги кругом)!? Бюджет огромного государства - в публичном доступе!
Проект просто очень большой. Поэтому и публикуют, в основном, "вытяжки". И секретное в нем есть - объекты ГО. Без этого у нас метро не строят.

Проект очень большой - это все отмазки, например, не исключаю, что многим шахтерским "пенсионерам" были бы интересны детали, и они могли бы выступать общественными котроллерами. Объекты ГО никто не просит публиковать (хотя знаю по байкам, обычно соседние жители все объекты знают лучше строителей )

admin писал(а):
sysprog писал(а):4. Если не мэрия (у мэрии и так забот - выше крыше), то кто осуществляет контроль? Какая организация? Министерство транспорта? Есть ли на сайте официального заказчика раздел о строительстве метрополитена? Как часто он обновляется? - Офису в центре города с потрескавшимся заштукатуреным фасадом - доверия мало, они смогут построить только еще один заштукатуренный фасад! (Есть еще вроде как КРУ, для гос предприятий - ? вроде бы мощная крутая организация?)
У нас власть вообще не торопится выносить на публику отчеты о своей работе. Офис с потрескавшимся фасадом пойдет под снос - на этом месте будет выход со станции. Поэтому евроремонт в нем и не планируется. Для управления метрополитеном рядом построят отдельное здание (где-то на форуме была визуализация проекта). Когда? А кто его знает...

Ответа на свой вопрос я так и не получил

admin писал(а):
sysprog писал(а):5. Насколько я помню, было 200 человек на откачке воды? Если осталось все еще 200 человек, то какая часть из этих людей способна заниматья строительством прямо ЗАВТРА? Т.е. кто из них, не в декрете, ни на больничном, ни в отпуске? Как планируется выход сотрудников на работу - одна смена, две смены? Как организовано питание на участках? Сколько человек будет задействовано в сутки? Как сотрудники добираются на работу? Какие условия труда в проходке? Как их улучшить?
Будут деньги - закупят нормальное оборудование и наберут штат. Не хватит - привлекут субподрядчиков. Одного современного проходческого комплекса хватило бы для того. чтобы строить быстро, качественно и в нормальных условиях.

Это все понятно. А как реально дела обстоят, кто-то это знает??

admin писал(а):О том, КТО решал строить - написано в "Истории". Я к метро практически никакого отношения не имею за исключением того, что за свои деньги купил хостинг и домен для сайта и форума о метро, несколько раз на своей машине возил ответственных лиц (для сопровождения) и фотографов (любителей) для свежего материала на сайт ну и еще когда где-то слышу новости по теме - стараюсь по возможности выкладывать их на сайте или форуме.

Я не сотрудник метро, дирекции, министерства и т.д.!

У вас ровно столько же возможностей найти ответы на ваши вопросы. как и у меня.

sysprog писал(а):Так строили в Москве 2 года назад... Результаты...
Был бы в Донецке такой комплекс, было бы финансирование - были бы и результаты.

Я не знал в каком вы статусе! Нам нужен здесь реальный сотрудник метро!!!

Метро в Донецке :: RE: Строительство ДМ

sysprog — Tue, 31 Aug 2010 22:56:35 GMT

Автор: sysprog
Re: Строительство ДМ
Добавлено: Ср сен 01, 2010 12:56 am

diadiaVasia писал(а):Простите, вы кто по специальности?, что дают вам ответы на все поставленные вопросы? Ещё раз говорю вам - меня не интересует план на этот год, меня интересует, чтобы мои дети и внуки ездили на метро. Что значит пересмотреть проект? - это что, блондинка, которая меняет своё мнение на противоположное в зависимости от времени суток? Метро - это две нитки, туда и сюда - что пересматривать? Я вас абсолютно не понимаю.

По специальности, являюсь инженером системотехником компьютерных систем и сетей, ДонНТУ. Основа специальности, и принципы работы с компьютерной техникой предполагают предельную четкость формулировок, иначе работать вообще ничего не будет! За время карьеры довелось поучаствовать в разных проектах с разными задачами, в абсолютно несвязанных областях. Определенное количество лет доводилось руководить командами разработки, что научило выделять главное из того, что абсолютно не понятно, и идти вперед, разрушая собственное непонимание. Чтобы что-то автоматизировать, нужно это знать приблизительно на уровне специалиста!
Исходя из этого видения, и выделил первый перечень вопросов, не очевидных для меня со стороны. Исходя из попыток ответов, предполагаю, что участники процесса также не совсем четко себе представляют ответы на эти вопросы. Скорее всего потому, что участники находятся на том же уровне знаний, что и я, как заметил admin.

Любой проект, а особенно долгострой, и особенно долгострой который не строится, обязан пересматриваться в процессе!!! Есть внутренний и внешний аудит! В интересах участников проекта проводить как внутренний так и внешний аудит! Это сокращает количество издержек (банальное воровство), улучшает качество работ, часто помогает ускорить процесс, позволяет во время переходить на более новые технологии, или начинать поиск решения, до того, как будет уже поздно! Это мировая практика!..

В противном случае, можно пригласить полностью команду из более развитой страны, не исключено, что это будет дешевле!

diadiaVasia писал(а):Вы в довесок приплели ТОЦ «Green Plaza», она что - за бюджетные деньги строилась? Нет. Оттого и фасады разные.

Фото предполагалось в качестве примера того, на что и как способен делать современный бизнес в условиях мирового фин кризиса.

diadiaVasia писал(а):Капитальное строительство - одна из основных подсистем общественного производства, обеспечивающая воспроизводство производственных и непроизводственных основных фондов , осуществляющая строительство новых и расширение действующих объектов производственного и непроизводственного назначения, а также их реконструкцию, техническое перевооружение. Осуществляется за счёт средств госбюджета и закладывается отдельной строкой. Если у государства денег только дыры латать ни о каком капитальном строительстве речи вообще не идёт.

Скажу честно: бюджет нынешнего года открывал, но читал не весь, т.е. не до конца. Если нужно, могу порыться, но желания - нет!
Своими глазами видел: строительство эстакады в Киеве возле Автовокзала, строительство ЖД моста в Киеве, строительство мостового перехода через Днепр на Подоле в Киеве, строительство двух станций метро в Киеве, ремонт/строительство дорог Донецк, строительства моста на Мак шоссе Донецк (UBC), строительство терминала Борисполь, строительство терминала и впп Донецк, строительство/ремонт государственных административных зданий в очень разных городах, закупка техники для Донецкого горсовета, ремот/реставрация горводоконала, теплосети. Это то, что было и есть на моих глазах. Какой статьей это проходит в бюджете, сказать не берусь, но факт на лице

diadiaVasia писал(а):Короче, когда-то дядя принял решение строить метро в Донецке, разработали массу мероприятий для осуществления данных идей, начали строить, сменили государственное устройство, денег на всех стало не хватать, только для избранных, строки там всякие в бюджет то вносились, то выносились... Но, на сегодняшний день ни один пан не может найти в себе смелость поставить свою подпись под документом о закрытии стройки. Вот так и барахтаются от выборов к выборам, кто больше наобещает. Так что фазады приведенные выше - памятники двух систем, государственной и частного капитала.

Если внимательно взглянуть на планы развития города до 31го года, например - http://govorit.donetsk.ua/prinyat-generalnyi-plan-razvitiya-donetska.html, то станет практически очевидно, что без метро - никуда. К этому еще и добавятся планы роста продаж автомобильных концернов, и окажется как всегда, что перестраивать инфраструктуру нужно было 5 лет назад!

diadiaVasia писал(а):А если вас интересует куда закопать 55 млн. грн, пожалуйста : основание депо Пролетарское, вынос коммуникаций с горловины входа в депо, подготовка основания под тоннели мелкого заложения в районе Богодуховской балки, ст. Пролетарская - бетонные конструкции, проходка левого перегонного тоннеля со ствола №18, окончание левого станционного тоннеля ст. Мушкетовская, подготовка площадки ствола № 16, проходка левого перегонного тоннеля со стороны ствола №19, правый перегонный тоннель - конь не валялся.

В том то и дело, что мне интересно не просто "закопать" 55 млн гривен, а чтобы мои дети и внуки вместе с Вашими ездили на сверх современном и безопасном метрополитене города Донецка! Я про то, что план мне все так же не ясен А без плана, они начнут тратить деньги, и в январе никто не сможет с них спросить, куда они их потратили! В этом и суть!

PS: Кстати, в московской подземке есть должность Специалист по связям с общественностью, который и должен отвечать на все эти вопросы! Мы можем как-то обязать какого-нибудь сотрудника метрополитена постоянно с нами общаться? Как-нибудь повысить до официального статус этого форума? Примеры российского общественного аудита, я приводил в постах выше!

Метро в Донецке :: RE: Строительство ДМ

DrNewman — Mon, 30 Aug 2010 14:44:05 GMT

Автор: DrNewman
Re: Строительство ДМ
Добавлено: Пн авг 30, 2010 4:44 pm

admin писал(а):
DrNewman писал(а):Было бы неплохо сделать схемку построенных участков метро по аналогии с Днепропетровскими "Сводные данные по текущим строительным работам".
Что-то вроде этого в электронном виде?

Да, если красным обозначены прорытые тонели.
А лучше, ИМХО, как тут.

Транспорт Донецкой области :: RE: Макеевский электротранспорт

ЕВГЕНИЙ — Mon, 30 Aug 2010 11:57:58 GMT

Автор: ЕВГЕНИЙ
Re: Макеевский электротранспорт
Добавлено: Пн авг 30, 2010 1:57 pm

В далеком светлом будущем...

Транспорт Донецкой области :: RE: Макеевский электротранспорт

Tomson — Sat, 28 Aug 2010 18:01:46 GMT

Автор: Tomson
Re: Макеевский электротранспорт
Добавлено: Сб авг 28, 2010 8:01 pm

Интересно, когда будет продлён график движения троллейбусов?

Транспорт Донецка :: RE: Новый подвижной состав

morty — Sat, 28 Aug 2010 06:23:44 GMT

Автор: morty
Re: Новый подвижной состав
Добавлено: Сб авг 28, 2010 8:23 am

Метро в Донецке :: RE: Строительство ДМ

diadiaVasia — Fri, 27 Aug 2010 17:23:44 GMT

Автор: diadiaVasia
Re: Строительство ДМ
Добавлено: Пт авг 27, 2010 7:23 pm

трасса действительно проходит под зданием, поэтому строительство высотки дополнительно согласовывалось с дирекцией

Трасса не проходит под зданием, а согласовывалась лишь в части, что контуры в плане не пересекались и протянуть для инженерного корпуса все необходимые коммуникации - что и было сделано.

Вас интересует техническая сторона (почему умер?) или юридическая (почему прокуратуре не интересно?)

Меня не интересует не то, не то. Мне интересно - почему это не интересно прокуратуре.

Офис с потрескавшимся фасадом пойдет под снос - на этом месте будет выход со станции. Поэтому евроремонт в нем и не планируется

На этом месте выхода не будет, на этом месте будет красивая клумба. Выход со станции будет сблокирован с инженерным корпусом в глубине островка. Само здание (дирекции) будет служить временным АБК.

Ну, так идите в дирекцию со своими

Хах! Так туда идти - что-то уметь надо и не за большую зарплату - желающие есть?

Какие новости?

Дарагой! Ну потерпи, узнаешь первым, в личку напишу.